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AfterAnn
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Publié: 16 Oct 2007, 11:44 |
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Inscription : 24 Jan 2006, 18:08 Message(s) : 1141
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Ce n'est quand même pas n'importe qui. Que je sache, il est le boss d'une boîte qui a fait des grands jeux comme hl1 et hl2. Je cite: Citer: I think [PS3 is] a waste of everybody's time. Investing in the Cell, investing in the SPE gives you no long-term benefits[...] I don't think they're going to make money off their box. I don't think it's a good solution. - Gabe Newell Je disais que le futur de la ps3 était précoce il y a une coupe de temps. Je me demande aujourd'hui quand nous allons avoir l'annonce de son arrête de production. Sourtout après avoir vu des catastrophes comme ut3.
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dgagnon
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Publié: 16 Oct 2007, 13:00 |
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| Fidèle |
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Inscription : 07 Oct 2004, 16:39 Message(s) : 852
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Il est juste trop peureux, c'est tout. Il ne veut pas prendre de risque ni de challenge. Quand on regarde des jeux comme Heavenly Sword et Uncharted : Drake's Fortune, c'est possible de faire de quoi impressionnant sur PS3. Il faut apprendre à le maitrisé.
Le PS3 par sa conception peut être évolutive comparé au XBOX-360. D'accord la carte graphique du 360 est meilleure, mais elle est figé. le RSX du PS3 est programmable et même altérable en temps réelle.
Dans l'actuel génération de console, Microsoft joue safe, ils nònt pas pris de risque contrairement à Sony (nouvelle architecture) et Nintendo (Nouveau type de control).
Nintendo sera peut-être le grand gagnant de la génération courante, mais moi, elle ne me plait pas beaucoup leur console à cause du type jeu (à part Zelda et Metroid, ça ne m'intéresse pas). Et puis, la WII n'a pas été la première console à utilisé le motion capture. Le Eye Toy existait déja sur PS2. Toutes les compagnies se copies entres-elle de toute façon, Nintendo n'est pas plus original que les autres. Elle a juste plus d'expérience sur le marché des consoles de jeux.
_________________ dgagnon
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AfterAnn
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Publié: 16 Oct 2007, 13:13 |
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Inscription : 24 Jan 2006, 18:08 Message(s) : 1141
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dgagnon a écrit: Il est juste trop peureux, c'est tout. Il ne veut pas prendre de risque ni de challenge. Quand on regarde des jeux comme Heavenly Sword et Uncharted : Drake's Fortune, c'est possible de faire de quoi impressionnant sur PS3. Il faut apprendre à le maitrisé. Quand on regarde ut3, on se demande comment vous pouvez dire ceci. EPIC s'est un grand studio qui a fait de jeux très bon dans le passé, et des engine qui ont été utilisés par beaucoup d'autres. Ut3 est une catastrophe. La ps3 est loin d'être une réussite.
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Monrake
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Publié: 16 Oct 2007, 13:49 |
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Inscription : 06 Jan 2002, 22:38 Message(s) : 5949 Localisation : Quebec
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AfterAnn a écrit: dgagnon a écrit: Il est juste trop peureux, c'est tout. Il ne veut pas prendre de risque ni de challenge. Quand on regarde des jeux comme Heavenly Sword et Uncharted : Drake's Fortune, c'est possible de faire de quoi impressionnant sur PS3. Il faut apprendre à le maitrisé. Quand on regarde ut3, on se demande comment vous pouvez dire ceci. EPIC s'est un grand studio qui a fait de jeux très bon dans le passé, et des engine qui ont été utilisés par beaucoup d'autres. Ut3 est une catastrophe. La ps3 est loin d'être une réussite. UT 3 une catastrophe ? Voyons, faut arreter de parler pour rien dire là... On parle quand même du gars qui sait fait hacké son portable et qui a utilisé cela pour retarder un jeu... Oui, son studio a fait de grand jeu mais je pense pas que soit juste grace à lui.
_________________ Herakles Informatique IncCollaborateur pour HardGamers
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Dr. Nicholas
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Publié: 16 Oct 2007, 16:48 |
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Inscription : 09 Mai 2004, 20:45 Message(s) : 3832
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En tout cas, moi être un PDG d'entreprise, entre développer un jeu coûteu pour une console vendu 5 millions d'unités (PS3), ou un jeu beaucoup moins cher à développer pour une console vendu à 11 millions d'unités (x360 ou wii), ben le choix est pas dur à faire. Le seul avantage sur PS3 c'est que la compétition est pas forte. Sony a prit des risques, mais des risques mals calculés.
_________________ Mon site : http://nivmath.no-ip.info/
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MrShock
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Publié: 16 Oct 2007, 17:33 |
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Inscription : 23 Mars 2002, 11:36 Message(s) : 1295 Localisation : Lanaudière
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dgagnon a écrit: Il est juste trop peureux, c'est tout. Il ne veut pas prendre de risque ni de challenge. Quand on regarde des jeux comme Heavenly Sword et Uncharted : Drake's Fortune, c'est possible de faire de quoi impressionnant sur PS3. Il faut apprendre à le maitrisé.
Le PS3 par sa conception peut être évolutive comparé au XBOX-360. D'accord la carte graphique du 360 est meilleure, mais elle est figé. le RSX du PS3 est programmable et même altérable en temps réelle.
Dans l'actuel génération de console, Microsoft joue safe, ils nònt pas pris de risque contrairement à Sony (nouvelle architecture) et Nintendo (Nouveau type de control).
Nintendo sera peut-être le grand gagnant de la génération courante, mais moi, elle ne me plait pas beaucoup leur console à cause du type jeu (à part Zelda et Metroid, ça ne m'intéresse pas). Et puis, la WII n'a pas été la première console à utilisé le motion capture. Le Eye Toy existait déja sur PS2. Toutes les compagnies se copies entres-elle de toute façon, Nintendo n'est pas plus original que les autres. Elle a juste plus d'expérience sur le marché des consoles de jeux. Je désires seulement rappeller ici que la 360 est sortie environ 1 an avant la ps3... À moin que je ne me trompe, mais en une année à être les seuls distributeurs d'une console nouvelle génération... ils ont réussis à accrocher les gamers. Le marketing de microsoft a été excellent. Personnellement, j'ai une 360 et une wii et demandez moi si je pouvais entrevoir l'évantualité de les échanger contre une ps3.... et la réponse est NON... et en passant... pour le prix d'une ps3... vous pouvez vous procurer une wii ET une 360... il y a donc un problème là... Nommez moi quelques titres exclusifs à la ps3 qui valent vraiment la peine (Pour un achat de ps3). Présentement... je n'en vois aucun... auparavant, il y avait ace combat... mais ce n'est plus une exclusivité... Ensuite, gran tourismo... mais avec forza 2 et pgr3... la 360 n'a rien à envier à la ps3. Les jeux de sport... ils sortent sur toutes les consoles... Mais de toute façon... c'est une guerre ps3, wii et 360 qui n'en finira jamais... c'est pourquoi les forums existent... Bon jeu à toutes et à tous... sur quelque que console que ce soit... 
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AfterAnn
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Publié: 16 Oct 2007, 17:47 |
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| Toujours là! |
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Inscription : 24 Jan 2006, 18:08 Message(s) : 1141
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Monrake a écrit: AfterAnn a écrit: dgagnon a écrit: Il est juste trop peureux, c'est tout. Il ne veut pas prendre de risque ni de challenge. Quand on regarde des jeux comme Heavenly Sword et Uncharted : Drake's Fortune, c'est possible de faire de quoi impressionnant sur PS3. Il faut apprendre à le maitrisé. Quand on regarde ut3, on se demande comment vous pouvez dire ceci. EPIC s'est un grand studio qui a fait de jeux très bon dans le passé, et des engine qui ont été utilisés par beaucoup d'autres. Ut3 est une catastrophe. La ps3 est loin d'être une réussite. UT 3 une catastrophe ? Voyons, faut arreter de parler pour rien dire là... On parle quand même du gars qui sait fait hacké son portable et qui a utilisé cela pour retarder un jeu... Oui, son studio a fait de grand jeu mais je pense pas que soit juste grace à lui. Je pense que vous mélangez épic et valve, parlant de parler pour rien dire. Ut3 est supposé venir avec la nouvelle engine que même américa-army est supposé utilisé. Je me demande bien quel nom donné à un jeux qui a des graphiques aussi laid que doom1 et qui a prit 4 ans à faire. Pas de nouvelle engine, et pas de jeux. À part de vous, qui va achetez ut3? Les video videotron? Faut vraiment changé ses lunettes pour ne pas se rendre compte que ut3 est un flop total.
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JEDI JF
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Publié: 16 Oct 2007, 18:10 |
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Inscription : 30 Juil 2002, 20:04 Message(s) : 5314 Localisation : Longueuil (l'original)
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Je ne sais pas si vous avez lu l'article en entier (je peux essayer de retrouver le lien) mais il faut bien comprendre ce qu'il dit. Le contexte dans lequel il a dit ça est celui d'un développeur et, étant moi-même un développeur, je suis bien d'accord avec lui (il faut dire que j'avais déjà exprimée la même idée dans plus d'un post sur ce forum).
Le contexte dans lequel il dit ça est que passer du temps en temps que développeur à apprendre cette "architecture" est une perte de temps. Je suis d'accord avec lui car personnellement, je ne passarais pas du temps à la maison à l'extérieur des heures de travail pour étudier quelque chose de "propriétaire" comme ça qui ne me servira jamais ailleurs. L'approche multi-threads de MS est l'approche standard, c'est l'approche que les gros comme intel utilisent. On dira ce qu'on voudra, Sony n'aura pas une grosse influence dans ce domaine comparé à un géant comme intel. J'ai travaillé dans plus d'une compagnie dans plus d'un projet avec du multi-thread et pourtant, vu que c'est la façon de faire "standard" utilisée ailleurs, tout ce que j'ai appris dans un emploi m'a grandement servi dans le prochain. Le PS3 ce n'est qu'une console de jeu, les gros systèmes avec des serveurs IBM ou des terminaux avec des SBC vont continuer à utiliser l'approche de intel et AMD, pas celle de Sony avec son Cell. Les programmes sur lesquels je travaille et j'ai travaillé ont une durée de vie drôlement plus longue (j'inclue les refact là-dedans évidemment) qu'une console. Dans quelques années on passera à la prochaine et c'est fini pour celle-là (autant pour Sony que MS et Nintendo).
Le Cell n'est pas une mauvaise architecture d'un point de vue technique j'ai l'impression mais c'est une approche différente (et non prouvée comme étant plus efficace et meilleure) de celle de intel et AMD et c'est normal que les développeurs ne veulent pas investir trop de temps pour cette architecture à l'utilisation très limitée. Il ne faut pas se faire de peur non plus, malgré ce que le marketing de Sony pourrait laisser croire, comparé au PC, le PS3 (comme le X360) a déjà été dépassé au niveau des performances. Ce n'est pas une révolution ("Power of teh Cell!!!!!!!11111"), il y a déjà des processeurs bien plus puissants qui sont disponibles, dans les serveurs et même dans les ordinateurs personnels.
_________________ intel E7300 @ 3.8Ghz (9.5x400) Asus P5Q Pro // Diamond Radeon 4870 1 gig // 4 PC2-8500 OCZ XTC Platinum // OCZ Vendetta 2 + Xigmatek ACK-I7751 // Western Digital Caviar Black 640GB // Corsair TX750W // Antec 900
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JEDI JF
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Publié: 16 Oct 2007, 18:17 |
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Inscription : 30 Juil 2002, 20:04 Message(s) : 5314 Localisation : Longueuil (l'original)
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AfterAnn a écrit: Je pense que vous mélangez épic et valve, parlant de parler pour rien dire.
Ut3 est supposé venir avec la nouvelle engine que même américa-army est supposé utilisé. Je me demande bien quel nom donné à un jeux qui a des graphiques aussi laid que doom1 et qui a prit 4 ans à faire. Pas de nouvelle engine, et pas de jeux.
À part de vous, qui va achetez ut3? Les video videotron?
Faut vraiment changé ses lunettes pour ne pas se rendre compte que ut3 est un flop total. Le moteur UT3 n'est pas un flop. C'est vrai que les résultats ont été décevant (extrêmement décevant) pour toutes les compagnies 3rd party qui l'ont acheté à date (Stranglehold, Fatal Inertia, Hour of Victory...). Mais Epic sait s'en servir (ont-ils transmis correctement tout le savoir pour l'utiliser correctement? Digital Extreme et Silicon Knight disent que non... SK va même en court pour ça). Gears of War était vraiment surprennant et je trouve que c'est de loin le jeu le plus beau tout console confondue (je parle de jeux sur console, sur PC on peut "boosté" les gfx selon la puissance de son ordi, les meilleures machines étant plus puissantes que X360 ou PS3). Reste à voir pour UT3 comme ça sera mais si on se fie sur les résultats de Gears of War, on sait que les résultats peuvent très bien sur X360.
_________________ intel E7300 @ 3.8Ghz (9.5x400) Asus P5Q Pro // Diamond Radeon 4870 1 gig // 4 PC2-8500 OCZ XTC Platinum // OCZ Vendetta 2 + Xigmatek ACK-I7751 // Western Digital Caviar Black 640GB // Corsair TX750W // Antec 900
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AfterAnn
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Publié: 16 Oct 2007, 18:25 |
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Inscription : 24 Jan 2006, 18:08 Message(s) : 1141
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JEDI JF a écrit: AfterAnn a écrit: Je pense que vous mélangez épic et valve, parlant de parler pour rien dire.
Ut3 est supposé venir avec la nouvelle engine que même américa-army est supposé utilisé. Je me demande bien quel nom donné à un jeux qui a des graphiques aussi laid que doom1 et qui a prit 4 ans à faire. Pas de nouvelle engine, et pas de jeux.
À part de vous, qui va achetez ut3? Les video videotron?
Faut vraiment changé ses lunettes pour ne pas se rendre compte que ut3 est un flop total. Le moteur UT3 n'est pas un flop. C'est vrai que les résultats ont été décevant (extrêmement décevant) pour toutes les compagnies 3rd party qui l'ont acheté à date (Stranglehold, Fatal Inertia, Hour of Victory...). Mais Epic sait s'en servir (ont-ils transmis correctement tout le savoir pour l'utiliser correctement? Digital Extreme et Silicon Knight disent que non... SK va même en court pour ça). Gears of War était vraiment surprennant et je trouve que c'est de loin le jeu le plus beau tout console confondue (je parle de jeux sur console, sur PC on peut "boosté" les gfx selon la puissance de son ordi, les meilleures machines étant plus puissantes que X360 ou PS3). Reste à voir pour UT3 comme ça sera mais si on se fie sur les résultats de Gears of War, on sait que les résultats peuvent très bien sur X360. J'ai dis ut3 est un flop total, pas le moteur. De toute façon, si je retrouverais les démo que Epic a fait il y une coupe d'années, je me demande ce que vous diriez de cette engine.Je vous rappelle qu'on parlait de physique largement SUPÉRIEURE au moteur de hl2, c'est loin d'être le cas la.
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sanctus
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Publié: 16 Oct 2007, 22:56 |
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Inscription : 10 Jan 2002, 14:09 Message(s) : 2386 Localisation : Verdun
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JEDI JF a écrit: Je ne sais pas si vous avez lu l'article en entier (je peux essayer de retrouver le lien) mais il faut bien comprendre ce qu'il dit. Le contexte dans lequel il a dit ça est celui d'un développeur et, étant moi-même un développeur, je suis bien d'accord avec lui (il faut dire que j'avais déjà exprimée la même idée dans plus d'un post sur ce forum).
Le contexte dans lequel il dit ça est que passer du temps en temps que développeur à apprendre cette "architecture" est une perte de temps. Je suis d'accord avec lui car personnellement, je ne passarais pas du temps à la maison à l'extérieur des heures de travail pour étudier quelque chose de "propriétaire" comme ça qui ne me servira jamais ailleurs. L'approche multi-threads de MS est l'approche standard, c'est l'approche que les gros comme intel utilisent. On dira ce qu'on voudra, Sony n'aura pas une grosse influence dans ce domaine comparé à un géant comme intel. J'ai travaillé dans plus d'une compagnie dans plus d'un projet avec du multi-thread et pourtant, vu que c'est la façon de faire "standard" utilisée ailleurs, tout ce que j'ai appris dans un emploi m'a grandement servi dans le prochain. Le PS3 ce n'est qu'une console de jeu, les gros systèmes avec des serveurs IBM ou des terminaux avec des SBC vont continuer à utiliser l'approche de intel et AMD, pas celle de Sony avec son Cell. Les programmes sur lesquels je travaille et j'ai travaillé ont une durée de vie drôlement plus longue (j'inclue les refact là-dedans évidemment) qu'une console. Dans quelques années on passera à la prochaine et c'est fini pour celle-là (autant pour Sony que MS et Nintendo).
Le Cell n'est pas une mauvaise architecture d'un point de vue technique j'ai l'impression mais c'est une approche différente (et non prouvée comme étant plus efficace et meilleure) de celle de intel et AMD et c'est normal que les développeurs ne veulent pas investir trop de temps pour cette architecture à l'utilisation très limitée. Il ne faut pas se faire de peur non plus, malgré ce que le marketing de Sony pourrait laisser croire, comparé au PC, le PS3 (comme le X360) a déjà été dépassé au niveau des performances. Ce n'est pas une révolution ("Power of teh Cell!!!!!!!11111"), il y a déjà des processeurs bien plus puissants qui sont disponibles, dans les serveurs et même dans les ordinateurs personnels. Le CELL n'est pas de Sony mais de IBM. IBM espère pouvoir utilisé cette technologie dans le future pour leurs serveurs. Alors votre expertise serait encore valable pour faire du développement de ce coté. (qui est souvent spécialisé et très bien rénuméré).
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sanctus
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Publié: 16 Oct 2007, 23:42 |
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Inscription : 10 Jan 2002, 14:09 Message(s) : 2386 Localisation : Verdun
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AfterAnn a écrit: Mais Gabe ne semble pas trop croire aux architecture d'intel et amd multi core non plus. Tout comme Carmack de Id qui dit qu'il ne fera plus de jeux pc avant que les cpu soit plus fort. Si les multi-core de intel et amd seraient bon pour les jeux, alors pourquoi Valve et Id ne s'en sert pas et dit le contraire?
Pour faire une analogie au core-multiple et les jeux. Je diras que Ferrari tenterais d'aller plus vite avec ça formule1 en mettant un moteur par dessus d'autres. Qu'est-ce que vous en pensez de cette analogie? Est-ce que les multi-core ne serait pas que bon pour forcer plus mais ne pourrait pas faire aller les formule plus vite? Dans le genre, le double moteur serait bon pour les truck qui veut charrier beaucoup mais pas bon pour les char de course comme les formule1?
Le multi-core est difficile a programmer c'est pourquoi les programmeurs ne l'aiment pas. En gros les langues de programmation impératif, orienté objet etc.. nécéssite la gestion de transactions. Simple a la base, elles deviennent vite très difficile a gèrer dans des programmes moyen et complex. En faite les languages sont simplement innadaptés a l'éxécution concurente. Surtout les langages les plus utilisés comme le C/C++. (parradox?) Intel a lancé avant l'été un nouveau concept qui, j'ai pas trop suivi mais semble-t-il, permettrait de modifier les langages afin de rendre ce processus plus naturel. D'autre forme de langages, les langages fonctionnel, font ca eut de façon automatique (pas toutes). Sauf c'est langages sont bcp plus complexe et quelque peu plus lent. Voici ce qu'il avait a dire : http://www.anandtech.com/news/shownews.aspx?i=24696Valve's Gabe Newell 2005 Citer: "Most of the problems of getting these systems running on these multicore processors are not solved. They are doctoral theses, not known implementation problems. So it's not even clear that over the lifespan of these next generation systems that they will be solved problems. The amount of time it takes to get a good multicore engine running, the Xbox 360 might not even be on the market any longer. That should scare the crap out of everybody."
Another highlight: "If writing in-order code [in terms of difficulty] is a one and writing out-of-order code is a four, then writing multicore code is a 10." Pour faire l'analogie, je crois pas que c'est 100%, car hydro-québec on réussis il y a quelque anné a faire une intrepide plus performante qu'une corvertte avec 4 moteurs moins puissant. Le problème c'est la synchronisation des moteurs (processeur). LA comparaison serait plus que ta F1 aurais besoin de une pédale par moteur, un shifter par moteur + un embrayage par moteur et maintenant, tu essayer de toute les faire marché en meme temps.
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